Ciao Valerio, a sensazione ti direi che i piani velici sono abbastanza diversi e adattare quello dell'alpa al tuo argie sia abbastanza laborioso. Infatti l'alpa esse ha tra randa e fiocco circa 14 mq. di superficie velica, mentre l'argie15 è sotto i 10 mq.! Comunque ho il piano velico dell'Argie 15 perchè lavoro in veleria e stavo preparando dei preventivi per Leo....ora cerco quello dell'alpa e li confronto meglio e ti faccio sapere!
A presto
Raffaele

non dovrebbero esserci problemi insormontabili, dovrai rivedere i passascotte del fiocco perchè l'alpa Esse monta un genoa con la base molto più lunga di quella del fiocco dell'argie 15; poi aspettati un comportamento sportivo, dato che stai aumentando la superficie velica del 40% circa. Cosa ne farai del trapezio che, vado a memoria, montava l'alpa S ??

Buon vento
Crispilo

Perche' snaturare cosi' una barca?
Pinus

magari perchè ha delle vele e l'armo di un Alpa S che gli hanno regalato, faccio per dire.
L'importante è che si abbia un minimo di conoscenza di quali saranno i risultati dell'operazione.

buon vento
Crispilo

Consiglio di non modificare troppo l'area totale delle vele , la posizione dei singoli baricentri e del baricentro complessivo.
Lo scafo ha una buona stabilita' di forma ma non abusiamone troppo.
Pinus

spiego:
esatto, ho ricevuto una proposta di regalo....
prima di accettare (premetto di non aver mai visto un alpa esse) mi sono rivolto al 'clan dei colti' :-)
il responso (sono contento perchè così posso provare il lankotex ) è stato più che esaudiente.
rinuncio all'offerta di questo regalo.
qualcuno è interessato?



ciao
valerio

Forse sono meno purista di qualcun altro, e non lavoro in veleria, le vele le pago e anche care, e le barche mi piace metterle in mare il prima possibile per uscire a divertirmi;
detto ciò, io prenderei il regalo al volo, intanto ti fai l'armo e le vele, che trovare un albero e un boma usati per derive è sempre un casino, e da nuovi costano un occhio, poi se vuoi giocare col lankotex c'è sempre tempo. Il giorno che vuoi farti l'albero in legno, se mai arrivasse, sbarchi l'albero dell'alpa e lo regali a un'altro.
C'è un alpa Esse al circolo dove ho il mio laser 2, si chiama "morgana". Ci sono uscito qualche volta, e' vecchiotta e u pò maltenuta, ma continua d essere una gran bella barca, splendide linee, pozzetto aperto,spaziosa anche in 3, un puledro di razza, in grado di stare quasi al fianco di un 470 nello stesso stato. Unico segno della data di progetto il genoa, che oramai sulle derive non si vede proprio più, ma nessuno ti vieta di rifarti il fiocco e tenerti il resto; quanto alla maggiore superficie velica, bisogna vedere quanta dimestichezza hai con le derive e che uso ne vuoi fare, quanto pesa il tuo equipaggio, ma non me ne preoccuperei troppo; io, ripeto, il regalo lo piglierei al volo, e se per caso non lo volessi e fossi in Sardegna...fammi un fischio :-)) ho giusto un paio di scafi al circolo che avrebbero bisogno di un albero di deriva.

buon vento
Crispilo

Crispilo, mi sembra con una vena un po` polemica la tua ultima risposta o sbaglio?
La mia considerazioneera dettata solo dal fatto di aver provato e di continuare a provare spesso barche con piani velici maggiorati e diversi dal loro....e spesso rese ingovernabili in condizioni di vento medio-forte se non da equipaggi molto preparati!
Quindi....d`accordo con te sul navigare il prima possibile e magari risparmiando il piu` possibile...ma perche` perdere il piacere di navigare, magari con una barca soprainvelata e sbilanciata!!
Dopo, per carita`, tutto si puo` fare, ma l`importante e` sapere cosa si sta facendo e a cosa si va incontro!!
Cosa ne pensi?!?
Raffaele

D'accordissimo: l'importante è sapere a cosa si va incontro.
L'avevo già scritto in un precedente post.
Il bello delle derive è che tutto sommato si può giocare a sperimentare con realtivamente pochi soldi. Se poi le attrezzature te le regalano anche meglio.
Parlare poi di "snaturare" una barca come l'argie....ma dai...non stiamo parlando di un Dragone o di un 8m SI d'epoca.
Se l'Argie 15 è la prima barchetta di un neofita che non ha nessuna esperienza in deriva, nè a vela, ok è meglio che rimanga sulla velatura standard daq 10m2 se non ha altro per le mani.
Se il costruttore ha già masticato un pò di ore in deriva credo abbia gli strumenti conoscitivi per poter "giocare col progetto", anche "snaturandolo" e sfruttando una buona base di scafo, robusto e facile da costruire, per farlo evolvere in qualcosa di diverso.
Del resto si può discutere anche se sia snaturante trasformarlo in un cutter con il bompresso e l'armo aurico, mettergli un Fb da 8 cavalli ( e 30 kg...) appeso a poppa, il paiolato in teak e tante altre cose.
Personalmente queste ultime sono realizzazioni che ho apprezzato dal punto di vista estetico, visto che non le ho mai provate personalmente, e credo che gli armatori siano più che soddisfatti delle loro "snaturate" creature, quindi se va bene a loro!
Semplicemte ragionavo da derivista squattrinato: mi regalano albero e vele compatibili con poche modifiche con il mio scafo: le acchiappo al volo senza fare troppe storie, comunque da nuove mi costerebbero almeno 1600€, da usate circa 700-1000€, poi in acqua proverò prima con la sola randa in due persone, poi mi farò prestare il fiocchetto di un FJ da un amico etc etc. ma dire: "no, non mi servono perche non sono di un argie 15" mi sembra inutile e anche un pò presuntuoso.
Poi magari Valerio non ha la minima remora ad accattarsi un albero nuovo Selden perfetto e vele Ullman per la sua barca, o vuole ad ogni costo farselo come ha fatto Stefano con "Lunica" e cucirsi pure le vele, ma questo io personalmente non lo so.
That's alla folks

buon vento
Crispilo

accettate a priori!

v

:-)

buon vento
Crispilo

Crispilo, Crispilo,
sei il solito buontempone .......
Ti auguro un sereno 2006.
PS.
Il motore è un 5 cv da circa 21 chili come da progetto.
A presto
Pinus

Ragazzi ragazzi...innanzitutto mi presento, mi chiamo Nicola.Stavo leggendo il vostro forum...e pensate un po?!si parla tanto di alberi di Alpa Esse in regalo ecc ecc...io ho un alpa esse che purtroppo sono costretto ad usare con un albero di 470 perchè non ne ho mai tovato uno originale...io mi trovo in Sardegna...a Portoscuso in provincia di Cagliari, se avete qualche consiglio o buona idea sono pronto ad ascoltarvi...anzi vi aspetto...
Ciao a tutti